Евгений Казачков ([info]ev_kazachkov) wrote,
@ 2008-08-12 13:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:кино

Беспокойная Анна
Что бы вы мне там ни говорили про величие Хулио Медема, но его новое кино "Беспокойная Анна" больше похоже не на фильм, а на рубрику "Коротко о разном" в эзотерико-философском журнале для женщин (не в гламурном, а в таком... с феминистическим уклоном). Назовите любую тему или объект, которые могут появиться в подобной рубрике - в "Беспокойной Анне" это найдётся. И живопись, и секс, и кровь, и любовь, и гипноз, и прошлые жизни, и древние индейцы в перьях, и новые берберы в чалмах, и война в Ираке, и средневековая инквизиция, и первая суфражистка на горной вершине, и отец умирает от рака, и мультяшные вставки, и видеоарт с пеформансами, и в пещерах голышом, и на верблюдах по пустыне, и через океан на лодке, и Нью-йорк, и Ибица, и Сахара, и сиськи в большом количестве, и конский член, и совокупляющиеся мужики, и говно на роже, и Шарлотта Рэмплинг. Эдакий арт-хаусный "Индиана Джонс".
Смотрится все это вполне динамично, но сценарий тщательностью проработки не отличается, актёрская игра глубиной не зияет, да и в режиссуре присутствует перечислительный тон с глубокомысленной миной.
Финал придаёт повествованию хоть какое-то подобие цельности, но месседжи (а их как-то с избытком) звучат довольно банально. Мол, война плохо, а рожать хорошо. Женщин обижать плохо, а картины рисовать хорошо. Не отказывайтесь, люди, от смысла своей жизни и большой миссии. Ну, не самые плохие месседжи, конечно, но после того, как наворочен такой огород, хотелось бы более серьёзного эмоционального и/или интеллектуального прорыва.




(Post a new comment)


[info]ljuljusha
2008-08-12 06:10 pm UTC (link)
очень понравилась картина, зацепила за живое

(Reply to this) (Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 09:39 am UTC (link)
за что именно? какие моменты и смыслы и как именно зацепили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ljuljusha
2008-08-13 07:12 pm UTC (link)
Например, пусть не надолго, но поверила, что один человек может прожить десятки жизней ;)
ну и ещё кое-что - уже слишком личное

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 07:39 pm UTC (link)
личное - самое интересное.
потому что про 10 жизней - это ещё не история.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ljuljusha
2008-08-14 04:15 am UTC (link)
"Личное" - самое интересное только для меня ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-14 09:17 am UTC (link)
Так меня никто и не может убедить в общечеловеческой ценности этого фильма :)
Когда я говорю, что в нём не так - я привожу аргументы. А все, кому понравилось - на том и останавливаются. И это всё девушки. Если вы мне скажете, что это "женский" фильм, то это тоже не на пользу :) Плохая формулировка.

(Reply to this) (Parent)


[info]monsher
2008-08-12 06:58 pm UTC (link)
сколько умных и складных слов, но автора за этим нет. все-таки кино не паталогоанатомия, оно предназначено дл того, чтобы им наслаждаться, а не препарировать.
но каждому свое.

(Reply to this) (Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 09:38 am UTC (link)
чтобы кино вызывало наслаждение, оно должно трогать. для этого у него должно быть очень много свойств и качеств. и в этом плане есть и вкусовые моменты (о которых не спорят), но есть и, прости Господи, объективные параметры.
если фильм цельный (а для этого тоже в нём должны быть определённые качества) - его не хочется (и не можется) препарировать. но бывает и по-другому...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]monsher
2008-08-13 05:10 pm UTC (link)
ну поэтому я сравнила твой подход с подходом паталогоанатома. печень, сердце, с кишками чего-то не то...
препарируешь оболочку по объективным параметрам.
сердце барахлило, печень не справлялась.
при таком подходе абсолютно теряется ощущение жизни. каждое творение - это попытка зафиксировать жизнь. и делать это можно по разному.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 06:19 pm UTC (link)
Я готов повторить те же вопросы, которые обсудили тут чуть ниже.
Если в творении нет главного послания, темы, центрального конфликта, стержня а только набор красивостей и разговоров на все темы подряд - то это графомания.
Ощущение жизни - один из инструментов, а не самоцель.
(тем более - это моё мнение - ощущение жизни в фильме довольно натужное. с допингом. просто много всего - это ещё не жизнь).

(Reply to this) (Parent)


[info]m_ashatan
2008-08-13 06:14 am UTC (link)
странно, я женщина, может поэтому я вынесла совсем другие месседжи из этого фильма. А может, Вам с переводом не повезло?

(Reply to this) (Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 09:38 am UTC (link)
а какие, если не секрет?
(вопрос без подвоха)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 10:08 am UTC (link)
если не понимать происходящее на экране буквально, то можно разглядеть метафору развития любой сильной женщины и того, как это развитие отражается на отношении к женщине мужчин. ТО, что мужчины сильных женщин боятся. То, что от боли не убежишь, как бы ни меняла прическу и место жительства. То, что обычно женщины отделяют секс от любви после сильной боли... много чего
на самом деле, я вышла с сеанса и как послевкусие у вина, так послемыслие у меня какое-то осталось...
только надо не понимать все буквально и не строить ассоциаций типа гран каньон=индиана джонс, индейцы=вестерн, испанцы=фиеста...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 12:19 pm UTC (link)
Я не строю прямых ассоциаций. Просто размах и замах грандиозный. При таком калейдоскопе тем и событий можно вычитать там любые смыслы и месседжи (а если не понимать буквально - то ещё больше :)). Но всё это должно вытекать из центрального конфликта. В чём он? В чём главная тема?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 12:24 pm UTC (link)
в чем главная тема повести "детство"?
развитие тоже может быть интересным, а здесь именно развитие, трансформация и познание в центре внимания. а конфликт - личности и окруджающей реальности, вот он - конфликт. Из которого личность выходит, не без потерь, но победителем.
Как думаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 12:35 pm UTC (link)
Это общие слова, к сожалению.
В чём суть конфликта этой личности и окружающей реальности? В чём трансформация? От чего к чему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 12:43 pm UTC (link)
от ребенка к взрослому усталому сознанию.
В чем суть Вашего развития как личности? моего? тетиМаши с третьего этажа?
Девушки без снов?
Можно встречный вопрос, а в каком фильме, на Ваш взгляд, конфликт есть? Ну так, для сравнения...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 01:22 pm UTC (link)
Дело в том, что про меня, про Вас и про тётю Машу кино не снимают.
А как только начнут, то запихать туда нужно будет не всю жизнь Маши и окружающих её людей, а что-то вполне определённое. То, что на острие. И то, что важно для истории.
В подавляющем большинстве фильмов конфликт есть. И тема. На этом кино держится. Нет ни одного фильма хорошего без этого. Конфликт и тема могут быть не проговорены впрямую, но на них держится цельность фильма и то, что человек из него выносит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 01:27 pm UTC (link)
это все общие фразы, из которых информативно нового я ничего не вынесла.
И все же, дайте пример хорошего на ваш взгляд фильма с конфликтом, пожалуйста...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 01:41 pm UTC (link)
В любом фильме есть центральный конфликт. В любом. Назовите мне любой фильм - там он есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 01:43 pm UTC (link)
"Беспокойная Анна"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 01:47 pm UTC (link)
Предполагалось, что мы пытаемся рассматривать другие примеры. Мы начали с того .чт ов этом фильме центрального конфликта нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 01:52 pm UTC (link)
я просила Вас пример привести) для меня в этом фильме очевидны и конфликты, и тема...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 01:59 pm UTC (link)
Я прошу назвать центральный конфликт и центральную тему. Вы называете или слишком много их, или общие слова, или уходите от ответа.
Примеры фильмов с темами и конфликтами см. здесь: http://www.imdb.com/chart/drama

(Reply to this) (Parent)


[info]m_ashatan
2008-08-13 01:28 pm UTC (link)
кстати, если задуматься, конфликт в "анне" очевиден. и не один

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 01:42 pm UTC (link)
В том-то вся и проблема, что там он "не один". Там много всего навалено. Это допустимо, но должно быть что-то главное. Центральное. А тут - всё обо всём. Вот о чём я говорю. Это не на пользу фильму.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 01:44 pm UTC (link)
Жизнь сложная штука. Этот фильм сложный как сама жизнь. И этим он прекрасен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 01:51 pm UTC (link)
Кино - это не жизнь. Кино прекрасно другимим вещами. Жизнеподобие - лишь один из инструментов киноискусства, но не самоцель. Сложность жизнеподобия - тоже. А если это ставится во главу угла, без чёткой идеи, конфликта, темы, то кино превращается в графоманию...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 01:57 pm UTC (link)
Господи боже мой, ну Вы и зануда.
Искусство - для наслаждения. Как только появляется магия - это искусство. Что делает для этого художник, будь он режиссер или поэт или живописец, - это его решение.
ДЛя меня как для зрителя кино прекрасно именно этим.
Как и другие виды искусства.
а Вам возможно, этот фильм был просто непонятен, потому что он ни в какие рамки не вписывается. Это плохо, освобождайте сознание!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 02:04 pm UTC (link)
Моё сознание максимально свободно :)
Поэтому я могу мыслить трезво. И я вижу разницу между магией и перебором.
Я не отрицаю того, что это кино способно нравиться. Но это не отрицает всего того, о чём я говорю. И вы тоже никак не можете мне привести аргументы ответные, кроме тех, что Вам фильм понравился, произвёл магическое впечатление, и вы там сумели увидеть много чего. Я там тоже много чего увидел, кроме цельности (и проч. о чём уже сказал) :) Это не идёт на пользу фильму.
Не вписываться в рамки можно и похвально, имея внутренний стержень. Но графомания тоже в рамки не вписывается :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 02:08 pm UTC (link)
Да, мне нравится. И это субъективно. "Нравится" нельзя аргументировать, хотя я большой любитель этого глагола и всегда всех им мучаю. Я потребитель, мне продукт понравился, а как он сделан, по какой технологии, мне неважно)))
и я не намерена ничего из Вами сказанного отрицать, зачем это мне. Мы просто мнениями обмениваемся, не так ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ev_kazachkov
2008-08-13 02:15 pm UTC (link)
Не знаю. разговор начался не с "нравится - не нравится", а с месседжей. Вы сказали, что вынесли не те же месседжи, что я. Я сказал: что оттуда можно вынести что угодно, кроме главного, ибо его там нет. Потом разговор зашёл о кино в принципе и искусстве вообще. Вот там уже мы спорим. Потому что в таких категориях одним "нравится-не нравится" не обойтись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_ashatan
2008-08-13 02:18 pm UTC (link)
Неее, Вы меня не так поняли, я спорить не собиралась ))))

(Reply to this) (Parent)


[info]bogarne
2008-09-05 11:02 am UTC (link)
не столько после рецензии, сколько проследив за дискуссией, захотелось фильм посмотреть и высказать свое, прочувствованное и аргументированное, "за"..или же "против":)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…